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 La croissance

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Calamity Jane
Grande Timonière


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MessageSujet: La croissance   Mer 25 Nov - 20:22

Quelle position prendre sur la question de la croissance ?

Le peuple voudrait bien être riche.

Il apprécie donc qu'on prenne des sous aux riches mais dès qu'il s'agit de partager avec plus pauvre que soi, il n'y a plus personne.
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penseepol
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MessageSujet: Re: La croissance   Dim 29 Nov - 19:19

quelle argumentation... et ta position personnelle dans tout ça?

que conseilles-tu? autre croissance? décroissance?
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Dim 29 Nov - 22:28

Je n'ai pas besoin de plus que ce que j'ai.

Mais il est vrai que si la philosophie de la non-croissance avait été adoptée il y a trente ans, nous n'aurions pas le Net.
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Marillion
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 30 Nov - 0:08

Je suis pour la croissance économique, parce que sans cela, le développement d'une société urbaine et civilisé en serait grandement affecté. Tous les médias qui reçoivent des subventions gouvernementales pour pouvoir nous informer. Tous les artistes qui reçoivent de l'aide financière... ainsi de suite. Le développement économique permet aussi de garantir un avenir aux générations futures.
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Ven 4 Déc - 20:59

Marillion a écrit:
Le développement économique permet aussi de garantir un avenir aux générations futures.

Justement non et c'est tout le problème.
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Marillion
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MessageSujet: Re: La croissance   Dim 6 Déc - 2:15

Calamity Jane a écrit:
Marillion a écrit:
Le développement économique permet aussi de garantir un avenir aux générations futures.

Justement non et c'est tout le problème.

JE crois que tu te trompes... le développement économique permet aux humains de s'enrichir et d'avoir plus de biens.
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Dim 6 Déc - 22:03

Mais l'enrichissement peut très bien être à court terme sans souci des générations futures, comme lorsque l'on déboise sans replanter ou que l'on chasse ou pêche au delà des capacités de reproduction de la faune.
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Marillion
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 7 Déc - 5:02

Calamity Jane a écrit:
Mais l'enrichissement peut très bien être à court terme sans souci des générations futures, comme lorsque l'on déboise sans replanter ou que l'on chasse ou pêche au delà des capacités de reproduction de la faune.

Ici c'est une pente fatale. Ce n'est pas faux mais il faut prendre les BONS arguments pour les BONNES causes. Je parle d'enrichissement au niveau des valeurs matérielles et culturelles. C'est pour le futur qu'on batît, sans oublier le présent et en apprenant du passé.
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Mar 8 Déc - 20:07

On ne peut guère bâtir à long terme avec des mandats électoraux de cinq ans à tous les échelons.

Les empires industriels ont appartenu à des dynasties qui se savaient telles.
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tete de bite
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 4 Jan - 14:34

calamity tu désargumente habillement chacun mais toi que propose tu reelement alors?
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 4 Jan - 15:03

Comme je l'ai à peu près dit au début, je n'en sais rien.
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tete de bite
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 4 Jan - 18:10

sa a le merite d'etre franc,c'est vrai que certaine question demande beaucoup de reflexion.
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Ven 22 Jan - 3:22

Nous attendons les tiennes.
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tete de bite
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 25 Jan - 19:16

l'implosion et la destruction sont mes seules reponses,mettre le monde a feu et a sang...
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 25 Jan - 20:33

    Nous brûlerons le monde ancian
    Erika
    A la lueur de tes yaux...


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tete de bite
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MessageSujet: Re: La croissance   Jeu 28 Jan - 11:05

mon pti cerveau n'as pas tous compris désolé...

mais ok pour brulé le monde ancien mais pas pour en reconstruire un...
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Jeu 28 Jan - 13:52

tete de bite a écrit:
mon pti cerveau n'as pas tous compris désolé...
C'est la version française du lied "Erika".

Citation :
mais ok pour brulé le monde ancien mais pas pour en reconstruire un...

Pourtant, il faudra bien.
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tete de bite
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MessageSujet: Re: La croissance   Jeu 28 Jan - 14:49

pas d'accord j'ai aucune confiance dans l'etre humain c'est pas cool mais c'est comme sa,je vais pas m'eternisé la dessus car jprefere en parler de vive voix.
en fait je nous enmerde mais pas avec l'hypocrisie de dire c'est les autres je fais partis du systeme comme toi comme tous et on est tous de la merde,regarde autour de toi et analyse simplement sans grand mot ou grande pensée tu me diras ce qu'il en ressort..

t'es optimiste pour le futur?
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Jeu 18 Mar - 18:55

Faut-il massacrer les trois quarts des humains ?
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Nestor.Makno
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MessageSujet: Re: La croissance   Lun 12 Avr - 18:36

Marillion a écrit:
Je suis pour la croissance économique, parce que sans cela, le développement d'une société urbaine et civilisé en serait grandement affecté.

Une société qui assure un minimum (ou un maximum) de confort et de bien être doit-elle forcément être urbaine ?

Le mode d'urbanisation actuel est un produit du capitalisme. La remise en cause de se système nécessite de repenser la dichotomie urbain/rural, et de rompre avec la concentration toujours plus importante des activités économiques et du peuplement sur quelques territoires placés en situation de carrefour...
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Mar 13 Avr - 21:20

C'est moins un effet du capitalisme que de l'industrialisation.

Pour gagner en productivité, il faut remplacer l'atelier par l'usine et loger plus d'employés dans son périmètre.
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Nestor.Makno
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MessageSujet: Re: La croissance   Mar 13 Avr - 23:58

Ce n'est pas aussi simple. L'industrialisation est un effet du capitalisme (cf. A. Bihr, la préhistoire du capitalisme). D'autre part, ce n'est pas simplement le logement des ouvriers et le nombre qui fait ça, c'est le fait que dans le capitalisme, la production est marchande, ce qui implique la nécessité de commercialiser et donc la concentration des activités sur certains centres placés en positions avantageuses, et donc le dévelopement de ces centres, qui attire la population, au détriment d'autres.
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Mer 14 Avr - 16:23

Mais ceci n'est pas propre au capitalisme.

Un système communiste a aussi ses centres urbains.

Et quelle production n'est pas marchande ?
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Nestor.Makno
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MessageSujet: Re: La croissance   Mer 14 Avr - 22:20

Calamity Jane a écrit:
Mais ceci n'est pas propre au capitalisme.
ça dépend de quoi tu parles ! "cela" c'est quoi ?

Calamity Jane a écrit:
Un système communiste a aussi ses centres urbains.
De même que dans un système antique et féodal, mais ces villes n'ont pas du tout la même fonction. Il faut relire Fernand Braudel sur la Méditerranée au XII°s ou Alain Bihr sur la préhistoire du capitalisme.
Dans la période féodal, le centre du pouvoir n'est pas en ville, le monde urbain n'est pas inscrit dans les cadres économiques et politiques dominants : ils en sont même écartés par les chartes de franchises qui leur donne des lois, règles et gouvernement à part.
Le fait que la ville ait un rôle dominant n'existe que dans le système antique et dans le système capitaliste. Dans le capitalisme, en plus, la ville a l'hégémonie politique et économique,a u point que l'on peut parler de désertification rurale.

Calamity Jane a écrit:
Et quelle production n'est pas marchande ?

Toutes ! Seul le système capitaliste est basé sur la marchandisation de la production, c'est d'ailleurs l'essence même du système sa raison d'être. C'est l'objet du premier livre du Capital de Marx, la base de la compréhension !

Dans le système antique ou féodal, la production vise à servir les besoins de la population : les gens produisent pour vivre, l'artisanat sert à faire des outils, des lieux d'habitation, etc.
Le perfectionnement oblige certains à se spécialiser : la population divise le travail (paysans / artisans) et se retrouve obligé d'échanger ses productions. Mais une fois que chacun a de quoi vivre, on arrête de produire. On ne travaille pas plus qu'il n'est nécessaire pour vivre.

Bien sur ce minimum nécessaire n'est pas facile à obtenir car une partie de la population s'érige en classe dominante par le monopole de la force armée (les guerriers, rois, nobles, qui doivent protéger la population) et cette partie de la population doit vivre en prenant sur la production des autres.

Mais dans le système antique et féodal, la production vise à assurer les moyens de vivre (nourriture, logements, vêtements, sécurité...) Dans le système capitaliste on produit autant qu'on peut, tant qu'on peut vendre ! Le but est de commercialiser... et cela oblige à trouver d'autres moyens pour augmenter la consommation (salaires, pub, crédit...)

Enfin bref, c'est la nature même du système qui pousse à produire, pas les besoins humains.
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Calamity Jane
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MessageSujet: Re: La croissance   Jeu 15 Avr - 0:54

Tu es train d'attribuer à la seule organisation sociale des traits qui dépendent de facteurs démographiques.

S'il y avait une planète avec un tas de villages communistes dispersés dans les forêts d'un continent peuplé de 5 habitants au km², dès que la densité de population aurait atteint un certain niveau, ces villages s'échangeraient des produits, inventeraient un monnaie commune, et puis se spécialiseraient autant que l'efficacité des transports le permettrait.

Et cela ne les empêcherait pas d'être une fédération de socitétés communistes.
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